天外魔境II図解台詞集特集
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【掲示板】使い方アイコトバ

主に天外魔境IIに関する事をどうぞ。
ただし、管理人の判断で削除される場合があります。

アイコトバ半角英数字8文字以下

【コマル】
 なにやら当時結婚した桝田さんが新婚旅行を
「取材の経費」で行くために火の都のモチーフを
旅行先のローマの神殿にしたらしい(いっぱい写真を撮ってきた)。
だからローマにあった天使の像があるのではないか。

……っていうと元も子もないので、
ストーリーに絡めて考えると、
悪魔っぽいヨミと天使っぽいマリとか、
手に持っている杖が左右逆だったりとか、
対になってていいですよね。

 ただ、個人的にはもしマリが作中で人型になっていたら、
ヨミと同じ見た目だったんじゃないかなぁと思ってます。
丹波の言い伝えにある「二人の大男が……」っていうトコですね。

ほぼ見た目が同じだからそういう言い伝えになっている
と考えるのが自然かなぁと。
これが天使と悪魔的な見た目だったら……
う~んどう言い伝えられていたんだろうなぁ。
白い翼を持つ巨人と黒い翼を持つ巨人が……とかだと冗長だしなぁ。
しかし天使と悪魔ってのはユダヤ教、キリスト教的な概念だしなぁ。

 それと、ヨミは神なのに対して
マリが天使だと格が落ちるといいますか……。
天使は神の使いですからねぇ。
ヨミ創造主の使いなので天使とも言えるのですが。


 改めて己の考察を読むと「へぇそうなんだ」って感じで、
今なら火の都にあるヨミの像はマリそのものなんだろうなって
考えるとこなんですよね。
わりと考察の結果がロマンチックで驚きました。

【うろこ】
作中の火の都にヨミ像があるなら、天使に似た像はもしかしてマリだったり?

【コマル】
 それは公式ガイドブックp.143の開発資料の中にある話で、
「火の一族と根の一族を作ったのは一心同体の神だった」
という開発当初のオチですね。

 この設定が変更される事になったのは、
「メインターゲットの中高生にウケるかどうかのリトマス試験紙」
の役割を担っていたどんちゃん(井沢寛)が
「敵に神様がいるならこっちにもいなきゃヤダ!」と言ったから、
火の一族側の神としてアスカ(後のマリ)を用意したということです。

 みんな復活エンドも
「みんなに褒めてもらいたい」という
どんちゃんの希望を叶えた結果のようです。

岩崎氏が想定していたエンドでは全員死んだまま、
血だまりの京都から故郷へ帰っていくエンドだったとか。

 戦闘の難易度については相当ハドソンと揉めたそうですが、
作中の話や設定、名前に関しては割とドライで
ビジネスとして計算してやってる感じが
丁度いい具合にハマってるんですよねぇ天外2は。


 考察については色んな情報もまた集まって来たし、
色々見返して再考しないとなぁと思ってます。

【たかしこ】
【考察、火の都にあるヨミに似た像は何か】
前述は少し簡素過ぎました。追加を足します
「ラスボス戦、ヨミを倒すとそれまで荒々しかったヨミの表情は穏やかな顔に変わり、お前たち火の一族を作ったのはこのヨミなのだよ。などとネタバレを話す内容だったようです」
これは衝撃の発言です。天外2の既成のあらゆるプロットが根底から覆される話であるからです。
これは桝田氏の他の作品からもそのシナリオ傾向が垣間見え、製品版天外2のテーマ性とは全く違う作品になっていたと考えられるからです。
この1スタッフの発言が製品版天外2にマリを作り出し奇跡のバランスを生み出し、我々の前に提示された作品になったと言えそうです。

【たかしこ】
【考察、火の都にあるヨミに似た像は何か】
読ませていただきました!
これは当時のゲーム雑誌だったと思いますが
製品版ではない開発版はヨミだけの単一神であったとありました
スタッフの一人がこの設定に難色を示し二人に分けたとあります
火の都のマップはこの名残りなのでしょう

最後にこのようなサイトが今もあることがうれしいです。
ありがとうございました。

【コマル】
 ドラクエだと会心避けられる事が結構あったんですよねぇ。
役に立ったならなによりでした。

 実際にテストしようと思ったら、
終盤に近江で赤い絞殺魔相手に影を何度も殴ってもらって
体を調節して……って感じかなぁ。
この時点でダルいのにこれでやっとスタート地点という
なかなか気が遠くなるテストだなぁ。
が離脱している時がねらい目なのかな。

【たかし】
会心は必中だと思います。
ズドドドド!と気持ちいい音がして必ず
大ダメージを与えてましたね。
さて最後までやりました。
面白かったです。
こちらのサイトには物凄く助けられました。
感謝します。

死中の光刀を装備した卍丸が赤影

影が出現

影に通常の攻撃だけをさせる

正確に数えてないけど、50回ぐらい試したと思います。
一度も会心は出ませんでした。
卍丸本体の体が400ならば影は1/8の体50
さらにそこから1/4以下の体12ぐらいになれば
会心がズバズバ出たかもしれませんが、
1発殴られてすぐ影は消えちゃうので、
正確に試すことができませんでしたね笑

【コマル】
 自分のオートバトル日記見返したら48段だったんで、
64段とはなかなか上げましたね。

 知っている人はあまりいないかもしれませんが、
特集>HTML5の中に「カウンター」っていう、
試行回数をカウントするページがあるので、
会心のカウントに使えるかもしれない……?

 ちなみに会心は出たら必中なんですかね?

 ご報告をお待ちしています。

【たかし】
報告です。
現在は丹波の青口神社まで到着。
レベル64段。
この付近で青口神社の南西にある毒水を利用して
卍丸の体の数値を最大値の1/4以下に調整しつつ
死中の光刀を装備して通常攻撃のみで戦闘。
結果、攻撃回数68回のうち、
20回は会心の一太刀。
うち、4回連続で会心の一太刀が出たのが
2度ありました。
通常攻撃の1/4つまり25%が会心になるかもしれない
という見立ては多分合ってるようです。
赤影の影にどう作用するかはまた後日報告させていただきます。

【コマル】
 さすがにもう何度もやっているので必要な会話以外は
しなかったらこんだけ早くなるってことなんですね。

金策は紀伊で怪刀木枯しと亀甲の胴を買うため程度。
あとはエンカした敵を倒すだけで段上げもせず。
(AIが突破してくれないので倒すしかないのが基本)
何度も敗走して再戦に向かう道中が段上げといえば段上げなのか。

 PSPで京に足下兄弟がいないってのは不思議ですね。
PSP版の仕様なんですかね。大事な顔見せなのに。

35段だと私の通常プレイでは琵琶湖での段上げを切り上げて
いい加減先に進むかと思っているあたり。
結構段上げやりすぎかなと思ってたんですけど、
他にもそのくらい上げてる人がいるようで良かった。

【たかし】
お疲れ様でございます。20時間は速いですね。
京都で吠丸買われましたか?笑
私はPSPで開始しました。
京で足下兄弟がいないのが不思議でした。
現在35段、カブキがいなくなる
手前の所まで進めています。
霊薬は裏天外魔境さんの考察によると、
骨に体回復、月に技回復が付くパターンのようです。
これは当たりで嬉しかったです。
始めは緑のキバか、仲間を呼ぶ敵に
仲間を呼びまくってもらうセルフ百鬼夜行作戦で
段上げをして、
京では岩戸の盾で金策した金で壺切りの剣を2本購入、
御所にある宝箱周辺がエンカウントが激しい
ので、そこで段上げしました。
今のところ非常に快適です。楽しいですね。

【コマル】
 ちょっと調べたらもうPCエンジンminiって売ってないんですね。
PCエンジンmini2とかが出てない所を見ると売れ行きも良くなかったのかな。
整備済みPSPなんてのがあるようなのでそちらの方がいいかも。

 オートバトルなんとかクリアしました。
20時間くらいだったので今までプレイした中でも
相当なハイスピードだったと思います。

 PCエンジンの互換機って出ないのかな~。
今ならSSDにインストールして
ノーアクセス快適プレイが出来るだろうに。

【たかし】
PCEミニだと卍丸をやってしまえば後は何も興味がないので、
それがねえ。
その点PSPだと天外シリーズ3つは楽しめるし良いかなと。

全編オートバトルすか、ボス戦がどうなるか分かんないですね。
よっぽどレベル上げないといけないかもですね。
天外2はSFCもPCEも持っていた
私のような人間からすれば、
家庭用ゲーム機のRPGで史上最高で1番面白いと思います。
当時だと卍丸の競合はドラクエ5と6、FFも5と6辺りですか。
卍丸の方が10倍ぐらい面白かったです。
いまだにやりたいと思うし子供たちに
素晴らしさを伝えたくなりますからね。

【コマル】
 会心率あがるのは1/4だったか。それでも12。なかなか難しいな。

 私も新しいネタが思いつかずに3年ほど放置してしまうことが
あったりするのでどうぞ気長に……。

 PSPの中古って意外と安いんですね。
私はPSPに全く触れてこなかったので全く考えに無かったんですが
悪くないですね。

赤影を黒子にしてバフかぁ……今度やってみます。

 今は全編オートバトルを検証中。
所感の内容もちょっと変わりそうです。
段上げをしないとマジで攻撃が当たらなくて……
でもなぜか進めちゃう。不思議なゲームですわ。

【たかし】
コマルさんこんばんは。
返信ありがとうございます。
アサギンさんはリンクで紹介されているサイトの方ですよね。
了解致しました。
ゲーム機も悩みどころです。卍丸だけを考えればPCEミニ
がベストかなと思いつつも、カブキ伝や第四の黙示録も
視野に入れるとPSPかなぁ、と思ったり。
そんな事も含めて悩んでる今が楽しくもあります。
コマルさんの所感も読ませて頂きました、大変興味深い内容でした。
カブキの奥義である黒子はあまり好きな技ではなかったとか。
私はカブキに赤影→全員黒子にして、回復や支援をさせていました。
ネットの情報を色々読んでいると卍丸が赤影→松虫斬り
がポピュラー?な戦法なんですかね。知らなかった気づきがありました。
とにかく当時は岩戸の盾や黄金虫の卵マラソンのような金策
なんて全く知らずにプレイしていて、そんなやり方が
あったのかと今になって愕然としたりしています笑


ではまた。失礼します。
この度はありがとうございました。

【コマル】
 いらっしゃいませ。

 今ならPCエンジンminiが一番やりやすいのかなぁと思います。

 会心の一太刀の細かい検証は非常に多くの試行回数が必要なため、
まだやれずにいます。

私にはゲーム動作時のメモリを覗き見るスキルが無いので、
「裏天外魔境」のアサギンさんを頼った方がいいかもしれません。

 「赤影の影が体が低いから会心率が高いのではないか?」
という部分については適用されないと思います。
4倍も違うならプレイしていて気付くんじゃないかと思います。
影は赤影を使えないとか、行動対象に選べないなど、
本体としっかり区別しているので卍丸そのものと同じ計算は
していないんじゃないのかなぁと。

もしかしたら卍丸の影をさらに1/8にしたら会心率が上がるかもしれませんが、
卍丸の体が400だとして1/8で50、そのさらに1/8だと6ですから、
そんな微妙な体調整を出来る敵がいるかどうか、
そこから探さないといけませんねぇ。
さらにそれを何度もやって会心率が上がっているか調べるのは大変そ。

出来そうな算段が経ったらやるかもしれません。

というわけで全然知りません。
お力になれず残念無念!

【たかし】
管理人さん初めましてこんにちは。
30年以上前に2回クリアした天外魔境2、
またやりたくなりましてネットで情報を探していて
こちらに辿り着きました。
圧倒的な情報量で大変参考になっております。
近いうちにpcエンジンミニ かPSPを手に入れるつもりです。
今回は質問したい事があり、書き込みさせていただきました。
会心の一太刀についてです。
会心の一太刀の発生率は通常1/64の確率だそうですが、
卍丸だけは体が1/4以下になると発生率が4倍上がるようです。
つまり1/16の発生率?これ、死中の光刀を装備していると
更に4倍をかけて16倍になるんでしょうか。
計算が合ってるか分かりませんが、
16倍になるなら通常攻撃の25%、
4回に1回は会心の一太刀になるのかなと。
そして別の疑問も生じまして、卍丸が赤影を使うと影は
体がたしか1/8?しかない状態で現れるので、
死中の光刀を装備して赤影を使えば始めから会心率16倍
の影が誕生する事になったりするのか…?
と、半分妄想みたいなものなのですが、どうしても気になりまして。
この辺りのことについて管理人さんがご存知なら、
教えていただけると嬉しいです。

【コマル】
ありがたや~。細かい違いがあるものですね。

【PCエンジンファン】
台詞集ですが、富くじ三三と三四を同時に持っていくと
台詞が変わります。

【コマル】
掲示板が復活したかもしれない。
問題なければこのまま様子を見ます。



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